專訪達賴喇嘛（五）作者：林照真

問：在我採訪印度、尼泊爾期間，中共領導人鄧小平去世，你認為中國在鄧小平之後的西藏政策，有沒有可能改變？

答：不會的，過去中國在毛澤東死後，雖然有華國鋒，可是還是有四人幫。現在鄧小平死了，也還有江澤民、李鵬、喬石，他們是比較團結的，而且他們掌握權力也建構出固定的架構已有三年了，應該是可以維持下去的。因此我認為，在暫時的一段時間裡，應該不會發生變化。
但是鄧小平的死，對人民的思想還是會造成衝擊、感觸，這變化應該是會產生的，但卻是逐漸的，不會是突變的。

問：在中國另一個少數民族維吾爾族，最近也頻頻發生民族暴動，你認為民族問題如果處理不好，會有什麽後果產生？

答：（沈思！）中國是個很大的民族，裡面也有很多的少數民族，就像藏族、蒙古族和維吾爾族，和漢族是完全不一樣的民族，因為他們的背景不同，所以糾紛和摩擦是一定存在的。但對於這些糾紛和摩擦如果採取高壓政策是一定行不通的。民族間不能靠武力，而必須靠言語溝通才能解決問題。

問：再來看另一個少數民族蒙古族，蒙古人現在被分散在內蒙古和外蒙古之間，一邊是獨立國家，一邊歸中共管轄，這樣的蒙古經驗，對中共有什麽啟示？

答：蒙藏兩個民族有相似也有不相似的地方，比如蒙古有一個外蒙古是獨立的，但西藏 整個都在中國的統治之下，而在內蒙，現在蒙古人只佔內蒙人口的百分十而已，人數已經很少了，但西藏 人還沒有到這個地步。

問：目前宗教似乎是兩地人民交往很好的橋樑，據台灣估計，藏傳佛教信徒在台灣已有五十萬人，而且信徒人數還在增加中，你認為藏傳佛教在台灣是不是還有發展前途？

答：這個我不做特別考慮，不管是佛教或是其他宗教，必須是非常純正的，至於藏傳佛教在台灣會不會得到很大的傳播，會不會在台灣有很多信徒，這不是我考慮的範圍。

問：曾有西藏來的仁波切向我們提到，你曾經在六、七年前，下令所有喇嘛不得到台灣傳教，這使得很多喇嘛不敢來台灣，請問為什麽？

答：是的，我是曾經進行過一些計畫，希望和台灣有一些良性的交流，但是中間出了一點事，所以當初最好不要先來台灣，因為這樣對於互相間的交流往來，可能會有負面影響。對於這個問題，我們的態度相當慎重，後來在議會中也曾經通過決議，禁止喇嘛到台灣傳教。

問：在你此次到台灣訪問後，是否代表這項禁令的解除？

答：應該是這樣，以後台灣和西藏的基本關係將會好轉，當中的關係必定會發生變化。而且我很希望彼此間能互相信任，並且消除過去的誤會，如此在雙方關係建立好之後，雙方的對話就沒有問題了。

問：對西藏人而言，因為政治因素，造成許多人流亡在外，也面臨失去國家的痛苦，你覺得可預見的未來，西藏人的希望在那裡？

答：我想西藏人最好的未來就是自治，讓自己來治理自己。但主要是西藏內部的情況，西藏流亡者不過是十餘萬人，還有最重要的是西藏的宗教與文化，這不僅有益於西藏，而且可為中國人造福。在喜馬拉雅山整個山脈， 西藏的宗教和文化也給他們帶來很大的利益，還有內外蒙 古與在新疆的維吾爾族都是一連串的問題，但是現在西藏境內的政府和中國的統治政府，卻不能保護西藏的宗教和文化，他們甚至摧毀和破壞西藏的宗教與文化。

問：很多西藏人千里迢迢趕來看你，他們對我說你是他們的神，是四臂觀音，是活佛轉世，因此完全把自己託付給你，請問你到底是神？還是人？

答：我是人，是西藏人，是個西藏的安多人。（哈..哈..哈..）

問：但是很多西藏人卻認為當你的手按在他們的頭上時，很多人都高興得流淚，好像得到一種加持，你到底有沒有法力？如果真的有法力，為什麽不立刻解決西藏人的痛苦？

答：我沒有法力。西藏人會感到有一股加持的力量，是他們的信仰所致，因為他們都是佛教徒，而我，我也是一個佛教徒，我還是一個僧人，但是我並沒有特別的法力。但這裡還有一個特別的問題則是西藏的轉世問題。我可以一個比喻來說，我們佛教徒不會認為佛陀是神，而佛陀卻是像一個老師一樣教導我們在人世間去實踐，我們便在實踐中獲得利益。我的情況也有些類似，因為西藏轉世的製度，身為達賴喇嘛，西藏人便成為我肩上的責任。

問：在西藏政教合一的製度下，你必須是一個救世的活佛，又是一個擅長鬥爭的國王，這在你的心裡會不會產生矛盾？

答：這當中不會有什麽矛盾，因為我之所以會擔任西藏的政治領袖，是從宗教的角度而來，並不是代表某些政治派別或政治黨派，我是以西藏的宗教和文化為基礎，是做為一種宗教的實踐而來，而不是為了宗教的權力而來。
如果是政治派別和團體來執政，那麽做為一個釋迦牟尼的信徒是很不合適的，所以我已經完全決定，在未來西藏獲得自由的時候，西藏將順應世界潮流，接受一些政治派別，那時我將完全退出政治。

問：是因為這樣，你才會說自己是最後一個達賴喇嘛嗎？請問你的意思是什麽？

答：這又是另一個問題，達賴喇嘛的傳承是在西藏歷史的某一個時代中產生的，他也會在某一個時期消失，這在西藏與宗教文化中不是一直存在的。
當時或現在做為達賴喇嘛很重要，但隨著時間的發展，將來有一天可能西藏人民覺得達賴喇嘛的傳承不怎麽重要了，傳承就會消失。
如果人民真的這樣認為，而這件事也在我的人生中發生，那麽我將會是最後一個達賴喇嘛了。

問：在現代社會中，如果一個民族只對宗教有興趣，似乎很容易被人欺負，你覺得這是不是西藏的缺點？

答：我不認為，我反而覺得西藏人的團結和勇氣都是來自宗教。
當然，原來也許有人以宗教的名義在其中勾心鬥角，發生了一些不好的事情，我認為這些是宗教上很大的錯誤，但不能說西藏人投入宗教太多，或說西藏人介入宗教太深。

問：你一直是一個出家人，難道你的心裡從來沒有出現過俗念？

答：沒有，正因為一般俗人的生活只有一些歡樂，很複雜。沒有孩子有沒有孩子的煩惱，有孩子又有對孩子的擔心，但若是出家做一個僧人，能以宗教為一生是很好的。

問：如果時間可以流轉，你會選擇做那一類人？

答：（沈思！）怎麽答？（笑）這是很嚴肅的問題嗎？（笑）這是不能成立的話題（笑），我想在我人生中有兩個部分，早期時我可能會是較想當個技術工程師，到了晚期我就想當個普通人，但現在兩者都落空了。哈..哈哈..。

問：如果不談政治，你對台灣有什麽好奇？

答：我最想了解佛教的興盛和比丘尼的戒律，我對這個很重視，這是只有中國才有的東西。

問：你希望台灣人以什麽樣的角度來認識西藏人？

　答：希望台灣人能夠了解西藏，真正認識西藏，然後以朋友的情份接待，兩千年來西藏和中國都有關係，而且關係是有時好、有時壞，但關係卻從未斷過，我們一定要在一起。

問：看你一直戴著眼鏡，你的度數是多少？還有你多高？多重？

答：（順手便拿下眼鏡）我的眼鏡是遠視兩百度，眼前的東西看不清楚，遠的比較看得見。至於我多高？我也不知道，你可以來量量看；至於體重嘛！肚子吃飽就重了，肚子餓了就輕了。哈..哈..哈…。

本文原載談台灣《中國時報》1999年3月3日