文/丁一夫， 李江琳
2018年11月3日，今天是达赖喇嘛和华人科学家对谈的第三天，是这次对话会的最后一天。今天的议程是达赖喇嘛和科学家们的领队、著名台湾科学家、退休的台湾中研院院长、诺贝尔化学奖得主李远哲教授的对谈。谈话的内容主要不涉及科学知识，而是面对地球环境变化而浮现出的危机，讨论科学有怎样的能力，科学家有怎样的责任。

科学家的个人责任问题

记得两天前，对话会第一天下午，在科学家和僧侣们的问答讨论时，有一位中年僧尼提出了一个问题：科学技术在极大地提升了人类生活质量的同时，也制造了很多问题，比如发展出了用于杀戮的武器，工业污染等等。你们科学家在从事科学研究的时候，是否思考过，是否还在思考，自己的科学研究的后果，对科学技术发展造成的负面后果，你们是否有责任？

这不是一个新问题，多年来有很多人提出和思考过这个问题。对这个问题，不同的立场和视角，有不同的答案。面对这位僧尼的提问，参加对话的科学家没有做出正面的答复。他们都是搞纯科学的，也就是从事理论性的探索和发现。他们回答说，驱动自己从事研究的是好奇心，这是人类科学发展最持久的动力。而科学发现的具体应用，是工程师们的事情。言下之意是，科学技术发展出负面的结果，如杀戮的武器，不应该归结于科学家，更应该是工程师的责任。可是，这个回答经不起追问，因为工程师也可以有同样的理由，工程师不是自己想发展什么就能发展什么的。所以，他们又说，这是政治家们的责任，不应该归罪于科学家。

这个问题和这样的回答，其实都不新鲜。至少从二次大战结束以来，由于核武器的发明，这一类的讨论就没有中断过。这个问题换一个角度的提问是，科学家搞科学研究，是不是有一个动机问题。佛教认为，做任何事情，动机是非常重要的。西方科学规范不要求科学家思考动机问题，佛教却认为，任何人任何事都不能回避动机问题。动机来自你对个人责任的认识。今天李远哲和达赖喇嘛的对谈，回答了这个问题。

一个可持续的地球，它的挑战和机遇

82岁高龄的著名科学家李远哲院长开讲地球可持续发展的挑战和机遇。看得出来，这是李院长做了仔细准备的演讲。他在大屏幕上打出一张张幻灯，条理清晰地呈现出他的思考和观点。

他说，太阳的温度是摄氏5000度，它发射出光子，地球接受这些光子，获得能量。地球的平均温度是摄氏23度。我们所看到的太阳光是可见光，太阳光中还有大量波长较长的不可见光。普朗克用量子化的能阶来解释，只有用量子力学才能解释太阳光的光谱。

他打出了一张30年前美国NASA拍摄的地球照片，这是一张非常美丽的照片。他说，地球已经有45亿年的历史。如果我们从遥远的地方看地球，我们就会听到科学家在说，地球只有一个，我们只有这一个地球可供生存。我们所有人，必须一起生活在这个小小的星球上。

但是，最近这些年，地球变了。李院长非常清晰而美丽地讲述了人类在地球上的居住历史，从狩猎采集到农业和定居，人类的迁徙，工业革命，文化的分流和汇合，资源的开发利用，人口爆炸等等。李院长用一张张幻灯片，讲述人类文明的发展过程，非常理性，非常清晰，壮观而有节奏，听来动人心魄，却又有一种忧心忡忡的背景旋律。他说，如今世界范围内人口爆炸达到73亿，极大地消耗不可再生的资源，同时造成各种污染，每年有上百万人死于空气污染。更致命的是，人口、资源和污染导致地球整体失衡，温室效应就是这种不平衡的表现。

他解释了地球温室效应的原理，由于二氧化碳等温室气体的过多排放，光子无法为大气层所吸收，能量进来的多，散发得少，从而导致地球整体的暖化。

他说，太阳向地球发射的能量，每天相当于三万五千个广岛原子弹。所以，地球能量的失衡，有可能造成一系列严重后果，比如灾难性的气候异常，如台风、干旱等等。这种趋势如果持续下去，就可能使得地球上有些地方变成人类无法生存的地方，甚至可能是整个地球无法为人类所生存。

李院长说，地球暖化是一个不可漠视的问题，现在情况很不好。他说，我的孙女跟别人说，她不担心地球暖化问题，因为她的爷爷在努力地为此而工作。

李院长说，我对她说，这不行，这是不够的。每个人都必须为此而努力地工作才行。

李院长回顾了2009年莫拉克台风造成巨大灾害损失。2015年巴黎世界峰会达成共识，减少二氧化碳排放。他指出，人们在谈论灾难事件时，总觉得这些灾难只会落在其他地方，落在自己头上的可能很小，总觉得已经发生的就过去了，不会有同样的事情落到自己头上。有权力有财力的政治家和金融家，追求更多的利润，消耗更多的能源，导致更多的污染，这是一种非常疯狂的观念。

他总结说，这种情况到了必须改变的时候了。第一，政治上，这是全球议题，需要全球解决；第二，社会层面上，人类要学会从过分开发的路径上转向；第三，技术层面上，要学会储存、转化和分享来自太阳的能量。人类的生产行为除了满足这一代的需求，还要考虑怎么满足下一代的需求。

他说，我们的地球已经不太健康，它生病了，我们必须解决这个问题，否则人类将不能在地球上生存。他提出了地球持续的几大途径，首先就是全球共同应对全球性问题。这其实就是达赖喇嘛尊者一直提出的普世责任问题，共同的问题，共同的责任。然后，要回到自然，回到太阳光太阳能；要生活得更好，消耗得更少；要控制人口膨胀；要改善全球范围内的平等。

针对科学家和科学研究的责任，他引用了一位科学家的话：如果科学做出了预测，然后只是站在那里无所事事等着预测的事情发生，那么这样的预测有什么用？

李远哲院长的演讲非常精彩，他实际上也回答了科学家在普世责任观念下的个人责任问题。

自身内心改变的重要性

李远哲院长演讲后，达赖喇嘛尊者做了回应点评。他讲到了印度严重的环境污染问题，德里的官员在讨论禁止私人汽车的可能性；巴黎峰会、二氧化碳排放协议、全球贫富差距等等问题。

达赖喇嘛指出，这一切的改变有赖于人们自身内心的改变，思维方式和态度的改变，必须改变所有人都习惯了的自我中心主义的想法，也就是为了人类共同的福祉，必须改变思维方式。但是思维方式的改变不能用强迫的方式，而是通过教育。而为了教育大众，科学家的责任非常重要。如果我们不展开这样的思维革命，那么总有一天会发生社会主义革命，结果就会是非常糟糕的。

李院长同意达赖喇嘛的想法，他说，人们经历了冬夏温差很大，会觉得地球暖化一度二度不是个问题，太热了就打开空调，就觉得解决了问题。所以，地球暖化的严重性，必须要科学家去解释，去教育大众。其他问题也是如此。这是科学家的责任。

佛教智慧和科学

今天达兰萨拉是阴天，周围群山笼罩在云层中，康加拉山谷迷雾朦胧，气温骤降。简短的茶休时间，大家在平台上喝着南捷寺僧人准备好的奶茶咖啡和热水。十分钟后，会议继续，进入问答讨论阶段。

著名科学家吴茂昆提出，物质结构中，空缺的存在往往非常重要。这是不是和佛教所说的空性有关？

达赖喇嘛讲解了佛教的空性概念，理解空性的要点是了解空性有不同的层次，物质在日常看来是粗实的，进一步分析就进入了一个精微的层面，出现了空间。在精微的层面上，由于空间的存在，粒子就发生了互相冲撞。而在最精微的层面上，就是空粒子，佛教术语即“空尘”。这是一切物体的本质的层面。

然后，尊者讲到了内在的心。他回忆说，在他少年的时候，他的一位侍者就跟他说，要转动内心的心轮。痛苦和欢乐不是一种物质，却是人类真实的体验。人的幸福，从根本上来自于内心。很富有的人，不一定幸福。

尊者从内心和平，讲到了冥想禅修的大脑神经基础和改变内心体验的作用，然后讲到了藏传佛教对人类心智与意识的观念，引出了佛教的意识连续体和转世的思想。他举了一些实例，指出意识有不同的层面，我们日常的意识是粗实的意识，在粗实意识的后面是一层一层更为精微的意识。前世记忆存在于精微意识的印记之中。有些人在孩提时代，或者在精深禅修的状态下，粗实意识沉淀，精微意识浮现，就能够重现前世记忆。

尊者讲解的这些内容，属于佛教的观念，大家听得津津有味。

年轻的科学家陈岳男向尊者提了三个问题。他问尊者，佛教的观修对量子物理学会有帮助吗？您觉得这次对话会达到预想的目标了吗？您对华人科学家有什么期待？

这三个问题看似简单，却是不能简单答复的。为了回答这些问题，达赖喇嘛从分享自己的日常打坐冥想，即佛教所说的观修的体验讲起。他说，七十年来，我每天要修行观想，必修的观想内容是空性和菩提心。这两个内容是佛教修行的重中之重。空性的观想就是认识到，世界上没有任何不依赖于他者的独立存在，一切都处于关系之中，依赖于和其他事物的关系和条件。这在佛教中称之为缘起。人们日常倾向于看到表面的世界，想抓住外在存在着的东西。但是深入分析就会理解，看似独立存在的东西其实不存在，一切必须存在于关系之中。而缘起的思想，和此前提到的“空”的观念，符合当代量子力学和相对论的思想方法。

达赖喇嘛说，这次对话会讨论了环保的重要性，这是一个非常重要的话题。李院长和科学家们深度研究，向世人发出警告，这是非常有益的。他又说，如果我们更深入地讨论，我们对好坏的理解就会减少绝对性。这个话题这次没有来得及讨论，希望留待将来能够来讨论这个话题。

达赖喇嘛回顾说，他和西方科学家对话有三十年了。西方科学家做了出色的工作，但是西方文化中有造物主的概念，而我们东方佛教文化中没有造物主，苦乐皆在自身。这个差别使得和东方科学家对话少了一层文化差别，所以对话更容易一些。

李远哲院长接着这个话头，向达赖喇嘛提问关于前世今生和转世信仰的问题。这个问题虽然是大家都感兴趣也非常乐意听达赖喇嘛来讲解，但是以往达赖喇嘛和西方科学家对话的时候，这个问题都是擦边而过，不会正式讨论，因为正如达赖喇嘛所说，这是佛教自己的事情，不是和当代科学家对话的范围。但是和华人科学家对话，达赖喇嘛更乐意讲解他所熟悉的佛教内容。

科学家陈启东问道，我们科学研究讲究用证据实证，结论必须是可重复的。佛教所说的前世今生有什么证据吗？可重复吗？

达赖喇嘛解释了佛教的时间观和“四劫”的进化思想，指出如果你不信前世，你就不得不相信造物主的存在。然后，他再次详细讲解佛教的因缘观念，即佛教的因果论。尊者引用古印度佛教的经典，讲解作为佛教核心思想的缘起性空，指出前世的观念其实涉及人类或一切有情众生的意识的本质，意识是一个连续流，无始无终。

最后，李远哲院长致辞，对这三天的对话，向达赖喇嘛表示感谢。他说，这三天我们学到了很多，达赖喇嘛打开了我们的心智。

达赖喇嘛致答词，他说，这是一次开始，希望以后还能和华人科学家对话。他说，科学家有责任说服大众，如果我们不改变生活方式，将来会有很大的问题，首先受害的是穷人。贫富差距悬殊不只是一个道德问题，它也是一个无法持续的现实问题。这些不是单纯的学术，而是地球上所有人面临的挑战。

再见在台湾

对话会结束后，达赖喇邀请全体科学家，台湾方面的筹备工作人员、翻译人员等在他的住所午餐。这是一次非常吉祥、温馨的午餐。科学家和达赖喇嘛聊天，非常开心，时不时为达赖喇嘛说的故事而爆发出笑声。餐后，当达赖喇嘛尊者离开的时候，大家起立合十致敬，都有依依不舍的感觉。一位台湾来的女士向尊者说的话，让我听了顿时非常感动：
“尊者，我们在台湾再见！”

（达兰萨拉）

 

来源：博讯