2015年11月5日 – 美國企業研究院與達賴喇嘛尊者「無執著富足研討會」第二天的第一組討論主題是「自由企業的力量」。這組成員包括，秘魯著名經濟學家、秘魯利馬市自由與民主 學會主席赫爾南多．德．索托(Hernando de Soto)，全球教育領袖基金會及位在倫敦、新德里和莫斯科太陽集團(Sun Group)副總裁斯夫．凱姆卡(Shiv Khemka)和阿育王基金會(Ashoka: Innovators for the Public)創新學院董事長斯瓦米納坦(Vishnu Swaminathan)。

薩達南德．杜本(Sadanand Dhume)擔任主持人，邀請赫爾南多說明曾在別處說過，關於「許多發展中國家的問題不是過度的資本主義，而是還不夠」一事。斯瓦米納坦則被問及自由企業 如何幫助印度。斯夫．凱姆卡表示，即使全球經濟不斷地增長，但分工仍然是不公平的、財富不平等分享。

薩達南德邀請尊者提出看法；尊者回答說，「我不知道。這些問題是非常複雜，一切都有著相互關聯性。我們沒有提到的事是，美國的成功關係到製造戰爭和銷售武 器。在我看來，利潤是資本主義的主要動力，而至少社會主義關注的是社會。我發現馬克思的說法很有吸引力的是，關注工人被剝削的方式，主張財富分配更加平 等。這兩個制度都取決於參與其中的個人。慈悲基於道德原則的基礎之上。一個善良的動作不只是行為，也包括是否產生對他人和他人權利的關注；這是道德思考的 基礎。如果我們能夠灌輸我們的年輕人關心他人的想法，如果能夠以這種方式培育人們，我們可以創建一個更美好、更多信任和慈悲的世界。關於這些複雜的問題， 我沒有任何其他的想法。人們需要具備勇於改變的決心。」

杜本提問尊者居住在這裡近57年的時間，印度是否越來越好。「是的，」尊者回答說，「有不殺生、非暴力或沒有傷害他人這個古老的概念意味著，如果有機會去 利用別人，但會了解克制自己，那就是無害行，從悲心而生起對他人的善心或尊重。如果你有了壞的動機，就算是好的行動也不會有好處。民主是好的，但民主不會 因為人們的自私而成功。如果沒有自由、沒有言論自由的話，便是限制了我們的創造力。這就是為什麼我會告訴碰到的中國人，13億中國人口應該有知情權；如果 知道了真相，他們就具有是非的判斷力。因此，審查制度是錯誤的。在這方面，印度是更自由的。如果我們想要務實，必須根據目前的現實狀況採取行動。蘇聯解體 後，以及其對東歐國家的影響，已故的哈維爾總統曾邀請我訪問捷克斯洛伐克。至於資本主義或社會主義哪個較有好處的問題；我建議在目前這個階段，兩者並進將 是很好的方法。」

在短暫的休息之後，由與羅伯特主持第二組的研討，參與討論的包括布路斯博士，印度經濟學者達斯(Gurcharan Das)，舊金山私募股權公司「佛瑞德曼佛萊徹與洛威」(Friedman,Fleischer and Lowe)執行長塔利．弗里德曼(Tully Friedman)，共同與尊者進行討論。這一組的主題是：「有市場道德嗎？(Are markets ethical?)」

達斯表示，市場既不道德也非不道德，但市場基於信任之上。布路斯博士則主張良好資本主義的基本價值觀：服務、不執著與樂觀。自由亞洲電台台長劉仚 (Libby Liu)在美國的道德資本主義和中國現況之間進行比較。她承認中國的巨大影響力，但表達對於缺乏道德核心、心靈生活或社會感的疑慮。

塔利增加一個值得注意的問題進行討論。雖然烏托邦式的經濟模式，基本上已在美國消失，資本主義有時會失敗，如同「裙帶資本主義(Crony capitalism)」；裙帶資本主義被認為經常出現在政治上的任人唯親，並滲透到商業世界，存在利己關係的友誼和親情的商人和政府官員，影響到經濟和 社會。它破壞公共服務型的經濟和政治理想；多數國家或多或少都有裙帶資本主義，民主國家若有嚴重的裙帶資本主義，其民主制度只是空殼子。不過，他直陳科學 是自由資本主義成功的重要因素，對於最大報酬率具有積極的影響。

達斯評論說，利己是合法的；這不只是貪婪而已。赫爾南多指出，阿拉伯之春引起了大家的關注，因為這是真正從下到上的運動，人們終於受夠了政府搜括一切有價 值的東西。「美國企業研究院」資深學者普萊特卡(Danielle Pletka)表示，美國是世界上最成功、最強大的經濟體國家。她說，挑戰在於美國政府不願意行使其道德權威。

羅伯特邀請尊者提出對於印度資本主義的看法；尊者回答說，「我總是說，印度有不殺生、非暴力和宗教和諧的傳統，這些基本古老的價值觀，一直被保存至今。再 者，就是古印度的心理學，高度發展的知識體系。這是印度財富的一部分。因此，作為當代印度人民接受現代教育、追求科技發展同時，不能忽視這些久經考驗的價 值。在這裡，我想請教一個問題。瑞典似乎是一個真正的社會主義國家，貧富之間的差距不大。奧地利同樣也是，雖有少數幾個百萬富翁，但在貧富之間的差距也不 大。你們認為呢？」

布路斯博士表示，從這些觀察結果顯示出丹麥也是如此的國家，但普遍認為丹麥是人口較少、小群體之間比較容易達成共識的國家；並質疑丹麥模式是否適用於印 度。赫爾南多呼應布路斯博士的觀點。

「我在這裡強調的因素，」尊者回答說，「不是宗教信仰，而是人性本善。我們因慈悲和人類的基本情感而存活。在親情圍繞下成長的孩子們，他們的發展是健康 的。宗教在不同的時間、地點和條件之下到來，傳統宗教皆強調愛的重要性，這是人類賴以生存的關鍵。真正情感，以積極正向的方式影響我們所有的關係。科學家 告訴我們，壓力和恐懼破壞我們的健康，而平靜的心靈有助於我們的健康。或許，我的善良意識對我膝蓋的疼痛影響不大，但肯定有助於我的總體健康。善良關乎人 類的生存，如果經濟是由善良所帶動的，事情會有所不同。我們需要發展人類善良的本性，而從這個角度來看，美國經濟對這個世界是非常重要的。」

為研討會進行總結，布路斯博士懇請大家，「我們何不做做這四件事呢？感激豐足，拒絕貪婪，致力於保障機會，並請傳播我們在這裡討論的成果。我要感謝尊者 – 非常榮幸能夠和您同在一起。」

來源：達賴喇嘛官方英文網

翻譯：黃凱莉