文/法廣-艾米：
不久前，一家德國媒體對西藏精神領袖達賴喇嘛做了專訪後，報導指出達賴喇嘛表示，持續了500多年的達賴喇嘛轉世制度可以隨著第14世達賴喇嘛，也就是他本人結束。這篇報導引發世界輿論關注，也引起中國的激烈反應，中國外交部發言人指出，達賴喇嘛的說法是對藏傳佛教正常秩序的極大破壞。那麼從歷史和宗教角度看，在達賴喇嘛的繼承問題上究竟程序如何？
我們專訪了旅美作家、政治評論家，也是長期關注西藏問題的華人學者陳破空先生。首先對中國很在意達賴喇嘛表示身後可以沒有繼承人說法很在意的原因作出分析：
陳破空：中國政府在意的原因是達賴來喇嘛現在流亡了，中國政府不能將達賴喇嘛置於他的控制之下，而且達賴喇嘛年事已高，終究會圓寂，圓寂之後，按照轉世制度會產生第十五世達賴喇嘛，那麼中共就想在西藏境內炮製一個他們自己的達賴喇喇，然後加以控制，通過達賴喇嘛來控制六百萬西藏人，就好像他們用自己選的班禪喇嘛到西藏人中間來做精神控制一樣。
達賴喇嘛的地位遠遠高於班禪喇嘛，如果中共能夠控制第十五世達賴喇嘛，他就可以控制西藏人民，但是如果第十四世達賴喇嘛結束轉世制度，這就對中共十分不利。如果沒有了達賴喇嘛，西藏人就沒有了統一的意志，有可能就會各行其事，特別是主張獨立的“藏青會”就可能會佔上風。就是這種擔心導致中共對達賴喇嘛的這種表態十分擔心
法廣：剛才您提到，班禪喇嘛事中共決定的，但是對西藏人來說，這個班禪實際上形同虛設？
陳破空:對，他們鬧了一個雙包，就是中共搞了一個班禪，但根據法式，班禪是要得到達賴喇嘛的承認的。達賴喇嘛和流亡的藏人也選了一個班禪，在西藏境內，但是中共就把達賴選定的這個班禪喇嘛軟禁了，中共自己指定了一個班禪強加給西藏人民，但是西藏人民並不接受，因為這個班禪只去了西藏一次，去的時候還是全程在中共的監控之下，一方面是保護，另一方面是監視，但是西藏人民並不買賬，這就說明中共遮人眼目做出來的事情，在西藏人的心目中很難得到說服力，那麼現在如果達賴喇嘛真的放棄轉世制度的話，那麼西藏人民可能就不會承認有轉世的達賴喇嘛了。
法廣:在官方報紙《環球時報》上，一位“專家”指出，現在應該有中政府來製定達賴喇嘛的繼承人人選，從歷史上看，究竟應該由誰來決定達賴喇嘛的繼承人呢？
陳破空:是的，這篇“專家”的文章是他對歷史的解讀，但是可能這個專家根本就不懂，根本不知道歷史究竟是什麼，中共的領導人也不懂。
那歷史是什麼呢？這是蒙古最早和西藏結成了一種供施關係，那時候蒙古還沒有吞併中國，蒙古的汗王和西藏的法王結成了一種關係，就是說蒙古的汗王信奉藏傳佛教，而西藏的法王是汗王的精神導師，蒙古汗王對西藏達賴喇嘛的政權提供保護，後來蒙古南下滅了中國，這種關係就擴大了，當時西藏的地位比中國高，因為中國已經亡國了，而那時西藏和蒙古之間就是互相保護的關係。
後來滿清崛起以後想效仿蒙古，在滿清進入中國前，就和西藏結成了供施的關係，也就是是西藏法王是他們的精神導師，而滿清是西藏的保護者。所以說，當時滿清和西藏結成供施關係的時候，蒙古已經勢危了，所以滿清想取而代之，後來滿清滅了中國以後，滿清與西藏的供施關係就延續下來了。
還有互贈“封號”的事情，那和今天國家之間互贈封號一樣，比如習近平訪問斯里蘭卡時，他也給當地授了一些封號，授了一些勳，中國領導人到土耳其這樣的國家訪問，也會被授勳，送封號。這並不是一個主權歸屬的關係，而是互相尊重的關係，但是今天的中共在這個問題上的觀點扭曲了，認為這是一種歸屬的關係。
比如“金瓶抽籤”，當時滿清政府，派了一個駐臧大臣，就是一個駐外使節，並不是前去管理的。乾隆皇帝建議被他稱為“上師”的西藏法王達賴喇嘛將來的轉世可以通過“金瓶抽籤”的方式來選擇，但那也只是一個建議，西藏可以予以採納也可以不採納，比如第十，十一和第十二世達賴喇嘛是通過“金瓶抽籤”決定的，但第九，第十三和第十四世達賴喇嘛都不是通過“金瓶抽籤”決定的，這就是說，這只是一個建議，而不是命令，沒有什麼中央政府的決定可言。然後西藏的高僧，信眾和原來的達賴喇嘛就產生了新的達賴喇嘛並且得到了西藏人民的承認。所以今天中國政府就是混淆了這個概念，今天的中央政府從來沒有做過這個事情，而過去的中國政府，包括蒙古和滿清政府都已經滅亡了，根本談不上繼承的關係。蒙古汗王和清朝的統治者，他們都是信奉藏傳佛教的，作為信奉者來結成供施的關係，今天的中國領導人不信藏傳佛教，什麼都不信，是無神論者，無神論者去管理有神論者，為他們指定精神領袖，這本身就是很荒唐的事情。否定了他們自己的精神哲學，這在今天就構成了一個巨大的諷刺。
法廣：最近有不少有關達賴喇嘛的消息傳出來，據說他讚揚習近平到印度訪問是胸襟開放的表現，也有傳聞說他可能會到五台山朝聖，這些消息究竟說明什麼？
陳破空：達賴喇嘛是一個心地善良的人，他是一個佛教高僧，他稱讚中國國家領導人由來已久，他曾經稱讚過毛澤東，鄧小平，也稱讚過江澤民和習近平，這是因為他是善意地，不帶仇恨的心去看人，他總是看到對方正面的，積極的一面，不去看對方消極的東西，他是有善意的。另外，他說，他要到四年以後，83歲， 就是一世達賴喇嘛的年紀，才去決定是否轉世，這本身就是一種善意，他在2011年說了這句話，他留了七年時間，他希望在這七年期間，中藏之間，或者他和中共領導人之間能夠達成某種妥協和諒解。這是對中國最大的善意，如果中國政府還能夠回心轉意的話，達賴喇嘛的轉世問題，西藏的問題有可能得到一個妥善的解決，但是如果中國領導人繼續固步自封，繼續用狹隘的心態去對待西藏問題，這個問題可能就解決不了，導致最後要么鬧雙包，要么是達賴喇嘛轉世制度的終止。
另外，據我從西藏流亡政府處了解，有關達賴喇嘛去五台山朝聖的報導完全是謠言，是一個假消息，應該說是中共有關方面故意釋放出來的假消息，表示只解決達賴喇嘛的個人問題，達賴喇嘛可以回到布達拉宮，可以去五台山朝聖，但是西藏問題不解決，也不存在西藏問題，中國政府可以從實用主義的角度去說話，解決某個人的個人問題，但是達賴喇嘛畢竟是高僧，是諾貝爾和平獎得主，是西藏人的精神領袖，他絕不會放下六百萬西藏人的利益，不會放下人類的共同利益去考慮他個人的利益歸屬，所以說這種傳說是不可信的。
決定達賴喇嘛轉世的程序是怎樣的？
陳破空：達賴喇嘛有權利決定繼承人的問題，因為他是西藏最高的精神領袖，他自己的意願在轉世這個問題上由很重要的考量，因為在500年前達賴喇嘛制度不存在， 500年之後也可以歸於不存在，西藏的法王可以決定。他自己的意見佔很大的份量，他說他要考慮西藏人民的意志，也要考慮藏傳佛教信眾的意志，廣泛聽取群眾的呼聲，然後和大家商討以後，不僅僅是達賴喇嘛本人，還有高僧，西藏人民和世界各地的藏傳佛教的信眾的心聲，所以這一點很重要，他們可以做這個決定，至於西藏以外的人，藏傳佛教以外的人，完全沒有權利對西藏人的精神領袖或者是轉世制度做任何決定，說任何話，他們可以做出建議，象滿清王朝那樣。蒙古王朝，或者是元朝從來沒有提出過建議，宗教是宗教，政治是政治，沒有任何政治力量可以介入宗教事務。在2011年9月24號，達賴喇嘛曾經發表過一個聲明，說任何政治目的，政治需要，政治人物介入這件事情都不能得到承認，他已經叮嚀了西藏人民，這本身就是藏傳佛教的一個傳統，佛教，信仰和世俗政治是兩碼事。
法廣：有傳聞說習近平的夫人彭麗媛和習近平都信仰佛教……
陳破空：有這種傳聞，甚至有人還說李鵬都在私底下信佛。因為共產黨是一個矛盾體，共產黨的官員一方面是無神論者，本身信奉所謂的無神論和唯物主義， 但是我們看到中共的官員實際上求神拜佛多得不得了，甚至私底下找人算命，實際上毛澤東也很信抽籤，在發動文革前，他在杭州得靈隱寺抽籤，他抽到一個上上簽，上面寫著“威命不可擋”，所以他就決心發動文革。
最早的時候，還有一些共產黨人比較純潔，相信馬克思主義，社會主義和共產主義等，但是奪取了江山之後，完全被物質利益所困擾，所以這個時候，信仰或不信仰都是一個可以朝令夕改的事情。所以說如果習近平和他的太太信佛，這是完全有可能的。
我剛才說過，中共用有神論去管無神論是一個矛盾。還有一個矛盾就是，他們一再說達賴喇嘛和流亡政府代表了落後和愚昧的西藏，說他們要復闢農奴制，而中共自己是代表先進性，但是今天當達賴喇嘛流露出可能放棄舊的轉世制度的時候，中共又成了舊制度的維護者，說古法不可變，所以從這個角度講，中共再次使用實用主義，把自己當成舊勢力的一邊。
另外，西藏流亡政府已經實行了民主選舉，而中國政府還在內部指定，所以達賴喇嘛也曾開玩笑地說，自己退休了，也希望共產黨退休。
所以共產黨的這些矛盾的做法，也讓世界看的很清楚，他裡面是有很多政治目的性。
感謝陳破空先生接受法廣專訪。
2014-09-26
