以下为完整采访实录：

丹增其美（以下简称主持人）：扎西德勒 ！司政洛桑森格博士。首先，您能否和我们分享一下你们在美国白宫会见了哪些政要，以及讨论了什么话题？

司政洛桑森格：我在白宫会见了负责亚洲问题的官员，总统和副总统办公室的工作人员也都在场。对我来说这是一个很大的荣誉，因为在六十年后的今天，藏人行政中央的司政首次正式被邀请和允许进入白宫。在过去的九年里，我一直在访问美国期间前往华盛顿特区，他们总是说，作为西藏流亡政府的代表，如果允许进入国务院或白宫，就等于承认西藏流亡政府。

上个月，经美国国务卿迈克•蓬佩奥的同意，我们在国务院取得了突破性的进展，昨天又经白宫最高官员的同意，我访问了白宫。所以这是一件大事，因为过去六十年我们一直在流亡，无论走到哪里，我们都希望得到承认和接受。藏人行政中央确实反映和代表了西藏境内藏人民众的诉求和愿望，藏人行政中央也是一个民选机构，体现了现代民主价值。能得到这种认可是一件大事。

我们一直在发声，并且也在为此付出努力，现在我们终于得到了认可。我觉得这是从白宫一路传来的对西藏600万藏人的希望和声援。

主持人：近期举行的这些会议和邀请有什么影响和意义？为什么在此之前您或藏人行政中央的其他官员不被允许以官方身份进入白宫？

司政洛桑森格：我认为有两个因素。一是在全球范围内，人们普遍认为中国政府过于激进，操纵国际体系，违反民主和人权准则。所以，中共当局几十年来根本没有遵守国际准则和惯例。即使在华盛顿，他们也从合作的心态正转向竞争，我敦促他们在西藏、中国、香港，以及包括东突厥斯坦（中：新疆）和其他少数群体的人权问题上进行对抗。

在这种情况下，西藏人民在达赖喇嘛尊者的领导下一直在实行民主制度，这一点应该得到承认。在个人层面上，我也曾去过华盛顿数十次，会见了许多与我有私人关系的官员。由于他们对我非常了解，所以同意不遗余力地邀请我访问国务院和白宫。

即使要在部门内部，机构之间进行讨论，也需要进行大量辩论和讨论，并且需要不同机构的同意，才能得出结论。我们花了一些时间，但最后，藏人行政中央的领导人终于有幸访问国务院和白宫。

主持人：就在上周，美国众议院通过了一项决议，重申了美国支持藏人寻求名副其实自治的权利，赞扬达赖喇嘛尊者致力于推广世界和平、倡导非暴力，以及捍卫人权和保护生态环境的成就。因此，想请教您该决议对西藏的自由斗争有何意义，也请谈谈决议中要求邀请达赖喇嘛尊者参加两党两院论坛的重要性？

司政洛桑森格：华盛顿一直在讨论邀请达赖喇嘛尊者到美国国会发表演讲。一年多前，我和驻美代表欧珠次仁会见了国会议员泰德•约霍。他非常支持也强烈反对中共在西藏实施的相关政策。

第二次见面时，他提出要邀请达赖喇嘛到国会发表演讲，并询问尊者是否会应邀前往。我说我们会寻求尊者的意见。后来，我回到达兰萨拉后，尊者非常赞同在国会发表讲话。议员泰德•约霍说他将就此提出一项决议，我们对此表达了同意和欢迎，而且我没有来到这里了。

几天前，决议在众议院一致获得通过，民主党和共和党在西藏问题上也走到了一起，这也是一件大事。即使两党不和，但西藏问题始终并将继续得到两党的支持。对于藏人来说，关键是要记住，我们必须让西藏问题成为美国两党的问题。因此，所有国会议员才投票邀请达赖喇嘛尊者，承认尊者对世界和平的领导和贡献。

除此之外，美国国会还首次通过一项决议，同意将“中间道路”作为一项政策，并将实现西藏真正的自治为解决方案。以前的决议都建议要进行对话，但后来对话不是目的，而是手段。

在过去的7、8年时间里，藏人行政中央改变了策略，强调美国政府应该认可这项政策，结果是我们追求的是真正的自治，所以这一直是我们的方针和努力的方向。加拿大国会通过一项法案，日本国会90多名议员也通过了承认“中间道路”政策的内部决议，约有14个国家的议员就 “中间道路 “政策提出了问题或进行了辩论。

当前，我们很高兴美国国会带头通过了这项决议，承认达赖喇嘛尊者的伟大领导以及将“中间道路”作为一项政策。

主持人：说到承认，美国国务院政策规划办公室最近的报告把西藏描述为军事占领地。这种承认对西藏目前所处的状态有多重要？

司政洛桑森格：说西藏是军事占领区的问题。七、八年前，我们的朋友迈克尔-范沃特（Michael Van Walt）和我进行过讨论；当时他问我是否注意到西藏的话语权已经对我们不利。在过去的二、三十年里，中国政府一直声称藏人在寻求独立，对此我们的回应是：不，我们不寻求独立，而是要求真正的自治。然后，中国政府又称，西藏从来就是中国的一部分，但他们在寻求独立。我们也对此做出了回应。在这个过程中，整个关于西藏的话语权已经转移到’西藏从来就不是一个独立的国家，而且他们仍然在寻求独立’，使我们显得不合理，再加上有人说我们是在中国四分之一的领土上寻求真正的自治。因此，我们改变了策略，改变了说法。藏人行政中央外交与新闻部发表了题为《西藏从来就不是中国的一部分，但‘中间道路’仍然是一个可行的解决方案》的报告。报告第一章明确指出，西藏曾经是一个独立的国家，现在被中国非法占领，各种侵犯人权的行为不断发生，但是 “中间道路 “仍然是一个可行的解决方案。

因此，美国国务院的报告等于认可了我们的战略，即西藏处于军事占领之下，也就是说西藏曾经独立，现在处于军事占领之下。其次，根据“中间道路”政策的原则，以及按照达赖喇嘛尊者的意愿，我们希望有一个双赢的解决方案，即给予我们真正的自治。在这种情况下，我们是通情达理的，也是非常温和的，因为西藏在历史上是独立的，我们有权拥有独立，而在中国的占领下，发生了各种各样侵犯人权的事件。但是，我们还是非常理智地在为西藏人民寻求的名符其实的真正自治。所以，我们正在努力改变这种说法，而国务院的报告则帮助我们支持这种说法。这就是我们想向世界各国传达的说法。

最终，我们不想在三件事上妥协：第一，西藏是独立的，我们有权享有独立；第二，西藏目前处于军事占领之下；第三，各种侵犯人权的行为正在西藏发生，包括政治压迫、文化同化、经济边缘化和环境破坏，但为了西藏境内600万藏人，如果给予藏人真正的自治，我们愿意和解。

这就是我们要建立的说法，这将加强对“中间道路”政策和为西藏人民寻求真正自治的论证。

主持人：非常感谢司政洛桑森格博士，谢谢您接受我们的采访。

司政洛桑森格：谢谢您。

（编者注：采访内容根据英文和视频内容翻译，如有出入请以原文为主）

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