文/北明 貢嘎扎西：

受訪人：貢噶扎西（Kunga Tashi） ：藏人行政中央紐約辦事處負責人

採訪人：北明（Bei Ming）：自由亞洲電台華盛頓手記節目主持人

採訪時間：2013年2月1號

採訪地點：紐約——華盛頓

 

北明：貢嘎先生，您好。

貢嘎扎西：您好，北明小姐。

北明：國際社會所周知的藏人自焚事件，從2009年2月到持續到今年2月份，已經整整三年了，從接近85%的自焚者的死亡率來看，這些自焚行為絕不是作秀，也不是為了宣傳，更不是什麼兒戲。

貢嘎扎西：是，您講得沒錯。

北明：那我就想知道，藏人為什麼要連續三年不間斷地自焚呢？

貢嘎扎西：歸納起來就是中共當局自從1949年到現在在西藏所實施的政策的失敗。藏人為什麼要自焚，我舉個例子來講，藏民族是宗教色彩非常濃厚的一個民族， 所有藏人幾乎99%以上都信佛教。西藏各地的寺院是一個保護佛法的重要場所，這些寺院裡面穿著袈裟的僧人是保護西藏文化跟宗教的重要的一個僧團，所有藏人把達賴喇嘛視為觀世音菩薩的化身。但是中共在寺廟裡面，不准懸掛達賴喇嘛的像，反而把所謂四代領袖的像強迫送進寺院，在寺院裡面不能學習佛法，從早到晚必須進行所謂的愛國主義教育。一個家庭把自己的孩子送到寺院成為一個出家人，有各種限制。而每一個宗教的節日，法會聚會的時候，政府派軍警跟武警人員不讓你辦宗教的活動。這是第一。第二，在西藏各個地方環境的破壞，我們也不反對開發，但是中共當局在西藏開發的時候，想到的就是我能夠有多少的利益，所以從這點來講，它（造成）環境的破環。第三，不斷的有大量漢人移民到西藏來，所以，在一些地方藏人變成了少數民族。因為從外地來的漢人特別多，所以在經濟上藏人是（被）邊緣化的。面對這些，（藏人）雖然心裡不滿，但是向政府訴訟，沒辦法，想示威遊行，沒辦法，所以藏人在無助和沒有其他任何抗議方式和途徑（的情形） 下，就選擇了自焚。

北明：您知道，我在聽你回答藏人自焚的原因的時後，我腦子裡是一幅中國漢民的畫面。說到這些壓迫、嚴重的環境破壞、信仰的不自由、經濟上的邊緣化、包括政治迫害，經濟上整體上被漢人邊緣化的問題等，您知道在中國，貧富懸殊的比例是世界首屈一指的，也就是說有大量的集體貧困的人，而中國的人權指數低於世界上大多數的國家。所以受壓迫的不僅是藏人，漢人同樣也缺少各項憲法認可的基本人權。而且漢人由於這些壓迫，這些年來已經形成了各種利益團體，比方說，失地農民群體、農民工群體、拆遷戶群體、轉業軍人群體、出租車司機群體、礦難群體、法輪功受迫害群體、家庭教會群體、上訪群體等等，他們都是因為各自的利益受到損害，所以形成了一個又一個利益集團，這是中國這幾十年來的一種新的社會結構。我們分析中國苦難的時候，就會意識到各個利益團體都在爭取各自的利益，但是所有的利益團體很少連續自焚，以致長達三年之久。而且在漢人看來，信仰不自由、環境破環、政治壓迫也沒讓你活不下去啊。所以我的問題仍然是這個問題，就是：為什麼同樣的壓迫漢人那些利益團體沒選擇自焚，藏人就選擇了自焚？

貢嘎扎西：嗯，您問的這個問題問得很好，很多西方人，尤其是我們所認識的漢人朋友也有這個問題。不管是藏人還是漢人，都是人，但是當藏人選擇自焚的時候，一個很突出的問題就是，他覺得：我現在沒有任何的路可以走，我沒有任何途徑向政府訴訟這些情況。比方說，所謂的西藏自治區外藏人要去拉薩，以目前的情況來講，你必須至少具備5個不同的文件，但是當漢人要進入拉薩的時候，只需要有一個身份證，這只是一個例子。雖然藏人、漢人處境都非常困難，但是中共當局處理各項案子的時候呢，存在著不平等和種族岐視，為什麼這麼說呢？當在拉薩和其他藏族地區發生抗議事件的時候，不管是什麼形式的抗議，當局都把它定性為“分裂”或者“破壞祖國統一”，當在漢地發生抗議的時候，定性的性質又不一樣，它沒有說這是分裂，可是只要藏人一動，就說是分裂活動。如果你定性為分裂，就正好壓迫下去。而且當在藏地舉行示威遊行的時候，中國人民解放軍面向藏人開槍，打死的例子也非常多。還有，光是去年，我記得在四川藏區跟青海藏區就關閉了兩所藏語學校。所以發生這種問題的時候，在藏地的藏人覺得我們除了用自焚的方式沒有任何其他抗議途徑。

北明：我剛才聽明白了：他們所受的壓迫確實比漢人更深，而且走投無路。 （貢嘎扎西：對），另外我有一個理解，不知道對不對，我自己是一個漢人，我想听聽您的意見。您在回答我第一個問題的時候，首先提到了信仰不自由，而且您也提到了藏人90%多都信仰佛教，信仰達賴喇嘛，而且我們知道很多藏人自焚的時候寫的遺言遺書，表達的意志就是要求達賴喇嘛回中國。那麼我就想到，一個有信仰的民族跟一個沒有信仰的民族，在生活中的訴求可能是不一樣的，（貢嘎扎西：不一樣的），比方說一個漢人，沒有信仰的話，他的訴求就是我有吃有穿有喝有住，這樣我就能活下去，（貢嘎扎西：是的），作為一個有信仰的民族，沒吃沒穿沒喝沒住，他都可以盡量湊合，他並不在乎這個物質生活，但是他們非常在乎能夠自由地崇拜他們崇拜的佛祖，能夠自由的去聽他們崇拜的教主教給他們傳授佛法，能夠自由的去實踐他們的信仰，那麼這個呢，是藏人生活中最重要的訴求。能這麼理解嗎？

貢嘎扎西：是的，您講的不是沒有道理。但是我願意藉這個機會補充幾點：外在的物質雖然重要，但藏民族從整體來講，他並不認為這是在他一生中最重要的一部分，最重要的是他把精神生活認為相當重要。

北明：還有一個，在漢語中，自焚是一個中性的詞彙，不帶褒貶含義地描述一種行為，也就是自己用火把自己燒死的行為。但是宗教語言裡，有一個詞彙叫做“殉道”，就是為了信仰而自我犧牲。這個意義不僅僅是我抗議，我死了就完了，是用我自己的犧牲來實踐我的信仰，所以殉道這個詞本身，在中文裡是自我獻身、自我犧牲、自我殉難，以便實現自己的信仰的這樣一個宗教詞彙，在基督教裡也有這麼一個詞彙，殉道者最後要被封聖的，他就成為聖徒了。我不知道我的理解對不對， 西藏民族是一個信仰民族，他的訴求跟一個在生活中物質化的（社會）尤其是當代大陸徹底物質化的的老百姓的訴求是不一樣的（貢嘎扎西：是）。所以，當他們受到宗教迫害的時候，第一，這對他們來說是非常難以忍受，第二，他們去自焚而殉道，自己把自己送上祭壇，表現了他們信仰的堅定性，同時表達最西藏政策的抗議，我不知道這麼理解有沒有道理，您是專家，您怎麼看？

貢嘎扎西：專家不敢當，不管我們用什麼樣的詞兒，主要看事件本身的性質。自焚不是一種自殺的行為，我們佛教徒強調洞悉，我們看從2009年到現在發生了100起自焚事件，光是西藏境內，我們所看到的，大概留下遺言錄音或者紙條的有20多個。在20多個人的遺言當中，歸納起來就是：讓達賴喇嘛尊者回來、西藏需要自由。沒有一個藏人當他自焚的時候，當他喊口號的時候，說：我恨共產黨。有些人認為他們是暴力的，尤其是中共體制內的一些專家學者寫文章說他們是暴力的，（他們說的）這不是事實。他們在心裡有勇氣自焚的時候，為何不殺一兩個人一起死去呢？但他所傷害的只是他自己，他自己獻身，獻身其實和殉道有相同的意思。佛教徒強調普渡眾生，他認為中共自從占領西藏一直到現在沒有做過一件好事，我說也不管用，他們也不聽，我也沒有權力，所以他把自己的生命奉獻給自己的民族，他的動機是良好的。佛教徒一直強調動機善良的話，行為稍微過激，他的果是非常善的，如果動機不良，行為很漂亮，他的果就是不善的。

北明：實際上您剛才在回答我問題時，把我要問的第三個問題已經回答了，就是有些少數民族，反抗程度也很激烈，有時候有暴力傾向，我就想知道為什麼藏人這麼嚴重的反抗方式就沒有一點暴力的傾向？我不能說自焚就是暴力（貢嘎扎西：沒錯）， 所謂暴力是破壞別人的財產、消滅別人的生命，但是藏人在沒有選擇的情況下還是沒有使用暴力。

貢嘎扎西：所以藏人的每一起自焚事件，沒有罵過一句中國政府，連“打倒中國共產黨”（這樣的話）都沒說，他們的心態就是這個樣子。

北明：您是說，他們自焚的動機不是出於仇恨，而是出於對他們信仰的執著或對達賴喇嘛的敬仰和愛，只是為了爭取自己信仰的自由？

貢嘎扎西：沒錯，沒錯，再加上我個人的觀察，達賴喇嘛尊者多年來的教導，現在每年有兩千五到三千人從境內到來朝聖壇經到印度，每一次他們來的時候，達賴喇嘛尊者藉著傳佛法的機會，以及會見的機會，都強調我們必須要保護好我們慈悲的文化、和平的文化。因為這樣的教導，在西藏境內，西藏人民沒有採取暴力的行為， 我是非常感恩達賴喇嘛尊者。

北明：謝謝您！

注：本專訪訪由受訪人錄寫，採訪人編輯整理。更多藏人自焚相關內容信息請關注：

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本站刊登日期： Tuesday, March 05, 2013 關鍵詞: 藏人自焚